Случайные фото
thach_130
проводы заката
вечер в палатке
|
 |
Список сообщений на форуме
| Дата |
Тема |
| 24.12.2003 12:34 |
Уллутау зимой
"Доску" зимой ходят как правило "из лагеря в лагерь", как впрочем и все маршруты на Уллутау.
Подход от альпбазы до "хицана" под началом маршрута займет 2,5-3 часа при среднем темпе. До самой "доски" 3 веревки по заснеженным скалам троечного лазанья (сами оцените за сколько сможете пролезть). "Доска" проходится за 2-3 часа. Ну а далее длинная пилежка по гребню (часа 3-4 до вершины) и спуск через Гарваш (работают до упора - спускаются на базу).
Пятерки проходятся так же из лагеря в лагерь, но со спуском не через перевал,а по пути подъема.
Возможные лавиноопасные места: это сама доска и в большей степени - на спуске с Гарваша. Но все зависит от количества снега и погоды, так что оценивать лавиноопасность нужно уже на месте, когда подниметесь в Адырсу. И проконсультируйтесь со спасателями. Они там круглый год дежурят.
Пещеры рыть большого смысла не имеет. Безопасные места для ночевок в пещере - это Чегетские или Абалаковские ночевки, но и с тех и с других до "доски" далеко. Сэкономите на этом 1,5 часа, но больше вымотаетесь с такой ночевкой. Имело бы только смысл заночевать на "хицане", но там безопасно ночевать можно только на самом "хицане", на котором пещеру не выроешь :)).
Если не хватит сил пройти без ночевки из "лагеря в лагерь", то можно вырыть пещеру и заночевать уже на спуске, но только после того как пройдете гребень до Уллутау Западной и спуститесь по кулуарам туда, где начинаются снежные взлеты гребня,так называемые "эльбрусы". Там есть неплохие мульды.
Сколько займет восхождение сказать не могу. Все зависит от состояния маршрута, от погоды и от вас самих.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 24.12.2003 12:35 |
Уллутау зимой
"Доску" зимой ходят как правило "из лагеря в лагерь", как впрочем и все маршруты на Уллутау.
Подход от альпбазы до "хицана" под началом маршрута займет 2,5-3 часа при среднем темпе. До самой "доски" 3 веревки по заснеженным скалам троечного лазанья (сами оцените за сколько сможете пролезть). "Доска" проходится за 2-3 часа. Ну а далее длинная пилежка по гребню (часа 3-4 до вершины) и спуск через Гарваш (работают до упора - спускаются на базу).
Пятерки проходятся так же из лагеря в лагерь, но со спуском не через перевал,а по пути подъема.
Возможные лавиноопасные места: это сама доска и в большей степени - на спуске с Гарваша. Но все зависит от количества снега и погоды, так что оценивать лавиноопасность нужно уже на месте, когда подниметесь в Адырсу. И проконсультируйтесь со спасателями. Они там круглый год дежурят.
Пещеры рыть большого смысла не имеет. Безопасные места для ночевок в пещере - это Чегетские или Абалаковские ночевки, но и с тех и с других до "доски" далеко. Сэкономите на этом 1,5 часа, но больше вымотаетесь с такой ночевкой. Имело бы только смысл заночевать на "хицане", но там безопасно ночевать можно только на самом "хицане", на котором пещеру не выроешь :)).
Если не хватит сил пройти без ночевки из "лагеря в лагерь", то можно вырыть пещеру и заночевать уже на спуске, но только после того как пройдете гребень до Уллутау Западной и спуститесь по кулуарам туда, где начинаются снежные взлеты гребня,так называемые "эльбрусы". Там есть неплохие мульды.
Сколько займет восхождение сказать не могу. Все зависит от состояния маршрута, от погоды и от вас самих.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 24.12.2003 12:36 |
Уллутау зимой
"Доску" зимой ходят как правило "из лагеря в лагерь", как впрочем и все маршруты на Уллутау.
Подход от альпбазы до "хицана" под началом маршрута займет 2,5-3 часа при среднем темпе. До самой "доски" 3 веревки по заснеженным скалам троечного лазанья (сами оцените за сколько сможете пролезть). "Доска" проходится за 2-3 часа. Ну а далее длинная пилежка по гребню (часа 3-4 до вершины) и спуск через Гарваш (работают до упора - спускаются на базу).
Пятерки проходятся так же из лагеря в лагерь, но со спуском не через перевал,а по пути подъема.
Возможные лавиноопасные места: это сама доска и в большей степени - на спуске с Гарваша. Но все зависит от количества снега и погоды, так что оценивать лавиноопасность нужно уже на месте, когда подниметесь в Адырсу. И проконсультируйтесь со спасателями. Они там круглый год дежурят.
Пещеры рыть большого смысла не имеет. Безопасные места для ночевок в пещере - это Чегетские или Абалаковские ночевки, но и с тех и с других до "доски" далеко. Сэкономите на этом 1,5 часа, но больше вымотаетесь с такой ночевкой. Имело бы только смысл заночевать на "хицане", но там безопасно ночевать можно только на самом "хицане", на котором пещеру не выроешь :)).
Если не хватит сил пройти без ночевки из "лагеря в лагерь", то можно вырыть пещеру и заночевать уже на спуске, но только после того как пройдете гребень до Уллутау Западной и спуститесь по кулуарам туда, где начинаются снежные взлеты гребня,так называемые "эльбрусы". Там есть неплохие мульды.
Сколько займет восхождение сказать не могу. Все зависит от состояния маршрута, от погоды и от вас самих.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 24.12.2003 12:36 |
Уллутау зимой
"Доску" зимой ходят как правило "из лагеря в лагерь", как впрочем и все маршруты на Уллутау.
Подход от альпбазы до "хицана" под началом маршрута займет 2,5-3 часа при среднем темпе. До самой "доски" 3 веревки по заснеженным скалам троечного лазанья (сами оцените за сколько сможете пролезть). "Доска" проходится за 2-3 часа. Ну а далее длинная пилежка по гребню (часа 3-4 до вершины) и спуск через Гарваш (работают до упора - спускаются на базу).
Пятерки проходятся так же из лагеря в лагерь, но со спуском не через перевал,а по пути подъема.
Возможные лавиноопасные места: это сама доска и в большей степени - на спуске с Гарваша. Но все зависит от количества снега и погоды, так что оценивать лавиноопасность нужно уже на месте, когда подниметесь в Адырсу. И проконсультируйтесь со спасателями. Они там круглый год дежурят.
Пещеры рыть большого смысла не имеет. Безопасные места для ночевок в пещере - это Чегетские или Абалаковские ночевки, но и с тех и с других до "доски" далеко. Сэкономите на этом 1,5 часа, но больше вымотаетесь с такой ночевкой. Имело бы только смысл заночевать на "хицане", но там безопасно ночевать можно только на самом "хицане", на котором пещеру не выроешь :)).
Если не хватит сил пройти без ночевки из "лагеря в лагерь", то можно вырыть пещеру и заночевать уже на спуске, но только после того как пройдете гребень до Уллутау Западной и спуститесь по кулуарам туда, где начинаются снежные взлеты гребня,так называемые "эльбрусы". Там есть неплохие мульды.
Сколько займет восхождение сказать не могу. Все зависит от состояния маршрута, от погоды и от вас самих.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 24.12.2003 12:39 |
Уллутау зимой
"Доску" зимой ходят как правило "из лагеря в лагерь", как впрочем и все маршруты на Уллутау.
Подход от альпбазы до "хицана" под началом маршрута займет 2,5-3 часа при среднем темпе. До самой "доски" 3 веревки по заснеженным скалам троечного лазанья (сами оцените за сколько сможете пролезть). "Доска" проходится за 2-3 часа. Ну а далее длинная пилежка по гребню (часа 3-4 до вершины) и спуск через Гарваш (работают до упора - спускаются на базу).
Пятерки проходятся так же из лагеря в лагерь, но со спуском не через перевал,а по пути подъема.
Возможные лавиноопасные места: это сама доска и в большей степени - на спуске с Гарваша. Но все зависит от количества снега и погоды, так что оценивать лавиноопасность нужно уже на месте, когда подниметесь в Адырсу. И проконсультируйтесь со спасателями. Они там круглый год дежурят.
Пещеры рыть большого смысла не имеет. Безопасные места для ночевок в пещере - это Чегетские или Абалаковские ночевки, но и с тех и с других до "доски" далеко. Сэкономите на этом 1,5 часа, но больше вымотаетесь с такой ночевкой. Имело бы только смысл заночевать на "хицане", но там безопасно ночевать можно только на самом "хицане", на котором пещеру не выроешь :)).
Если не хватит сил пройти без ночевки из "лагеря в лагерь", то можно вырыть пещеру и заночевать уже на спуске, но только после того как пройдете гребень до Уллутау Западной и спуститесь по кулуарам туда, где начинаются снежные взлеты гребня,так называемые "эльбрусы". Там есть неплохие мульды.
Сколько займет восхождение сказать не могу. Все зависит от состояния маршрута, от погоды и от вас самих.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 24.12.2003 12:40 |
Уллутау зимой
"Доску" зимой ходят как правило "из лагеря в лагерь", как впрочем и все маршруты на Уллутау.
Подход от альпбазы до "хицана" под началом маршрута займет 2,5-3 часа при среднем темпе. До самой "доски" 3 веревки по заснеженным скалам троечного лазанья (сами оцените за сколько сможете пролезть). "Доска" проходится за 2-3 часа. Ну а далее длинная пилежка по гребню (часа 3-4 до вершины) и спуск через Гарваш (работают до упора - спускаются на базу).
Пятерки проходятся так же из лагеря в лагерь, но со спуском не через перевал,а по пути подъема.
Возможные лавиноопасные места: это сама доска и в большей степени - на спуске с Гарваша. Но все зависит от количества снега и погоды, так что оценивать лавиноопасность нужно уже на месте, когда подниметесь в Адырсу. И проконсультируйтесь со спасателями. Они там круглый год дежурят.
Пещеры рыть большого смысла не имеет. Безопасные места для ночевок в пещере - это Чегетские или Абалаковские ночевки, но и с тех и с других до "доски" далеко. Сэкономите на этом 1,5 часа, но больше вымотаетесь с такой ночевкой. Имело бы только смысл заночевать на "хицане", но там безопасно ночевать можно только на самом "хицане", на котором пещеру не выроешь :)).
Если не хватит сил пройти без ночевки из "лагеря в лагерь", то можно вырыть пещеру и заночевать уже на спуске, но только после того как пройдете гребень до Уллутау Западной и спуститесь по кулуарам туда, где начинаются снежные взлеты гребня,так называемые "эльбрусы". Там есть неплохие мульды.
Сколько займет восхождение сказать не могу. Все зависит от состояния маршрута, от погоды и от вас самих.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 22.01.2004 14:01 |
К сожалению, Джайлык теперь не работает как альплагерь (+)
|
Он теперь стал спортивно-физкультурным комплексом и принимает только детей. Для проживания наверно можно остановиться, если база в это время не заселена слегка агрессивными подростками. Столовая и бар работают летом, но учебной части нет.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 10.02.2004 09:08 |
Доехать на своей машине можно (+)
О цене нужно договариваться с подъемщиками. Может кто-то из тех, кто заезжал на своей машине6 вам ответят сколько приблизительно они берут.
Но вот автостоянки на базе нет. Просто заезжают на территорию базы и где-нибудь там ставят ее, договорившись с руководством.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 25.02.2004 11:40 |
Выслать фото на мой мэйл
|
перейти на форум >>
|
| 09.03.2004 07:21 |
По поводу работы вопросы к дирекции лагеря. Телефоны и адрес есть на сайте
|
перейти на форум >>
|
| 22.03.2004 09:31 |
второразрядники обычно приезжают уже своими группами (+)
вам нужно будет попытаться или списаться с кем-то заранее
или в лагере искать группу, к которой можно пристроиться.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 16.06.2004 19:43 |
В Уллутау у начспаса вы, я думаю, сможете получить подробную консультацию. (+)
|
Ким Кирилович высоко ценит тех кто решает пройти эту пятерку. :))) Так что подробно вам все расскажет.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 24.06.2004 10:37 |
Нужны пропуска в погранзону.
|
Которые можно оформить через администрацию лагеря.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 24.06.2004 10:45 |
Прокат
кошек, ледорубов и строительных касок и сейчас много. Состояние неважнецкое, но для новичков сойдет. А вот с пуховками, пуховыми спальниками и ботинками есть проблемы. Пуховки старые, заношенные строителями (практически как тряпка). А ботинки трудно подобрать размер.
Комнату забронировать заранее можно написав Шомаховой Ларе [email protected]
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 25.06.2004 14:45 |
Да, пропуск можно оформить самостоятельно в нальчике (+)
Адрес погранзаставы: г.Нальчик, ул. Кабардинская, д.192
Часы работы: с 10.00 до 13.00, суббота, воскресенье – выходной
Это для удобства база берет на себя оформление ваших пропусков, чтобы по приезду вы не тратили на это время и силы в Нальчике.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 25.06.2004 14:51 |
Это проблема (+)
Лучше не расчитывать на то что вам удастся заправить баллоны. Газ есть только в домике у завсклада. И чтобы заправить баллоны, нужно договориться с Ниной (завскладом) найти того у кого есть переходник и кто умеет заправлять маленькие баллоны).
Короче если очень приспичит, то проще заправить их в соседнем ущелье, в Шхельде.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 07.09.2004 16:10 |
Не все так просто Айс (+)
Я тоже не осуждаю действия и поступки тех, кто каждый шаг борется на высоте за выживание. Но... есть много небольших но...
Раньше на Эверест шли тольео те самые, как вы выразились избранные альпинисты. А сейчас на Эверест может пойти любой... (эпитет можете подставить сами) у кого есть деньги или спонсоры) и им - да, себя бы затащить на вершину, не говоря уже о том, чтобы кому-то помочь.
Второй ньюанс. Если ты можешь еще идти наверх на вершину, то согласитесь слабая отмазка говорить, что ты не можешь кому-то помочь спуститься вниз. Ведь большинство тех, кто перешагивают, идут на вершину а не спускаются с нее. Значит может быть тут не совсем все в недостатке сил? А еще и потому что если остаться и помочь кому-то, то другого шанса может не быть. А ведь как же, ведь столько сил и денег потрачено. Все вобщем-то на Эвересте то же самое, что на Кавказе. Только масштабы покрупнее. На Кавказе кто-то заплатил 10 дол. в сутки и для него это настолько много, больше того что стоит чья-то жизнь и собственная совесть. А на Эвересте кто-то заплатил 60 тыс. дол. и уж тем более не готов пожертвовать их на чью-то жизнь.
Да. Осуждать это нельзя. Можно только грустно задумываться.
И еше. Вы наверняка читали все книги о восхождениях на восьмитысячники начиная еще с первопроходов. Почитайте. Можно. Можно и на высоте оставаться ЧЕЛОВЕКОМ.
А слабых - да, их не осуждают. Просто лучше с ними рядом не оказываться.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 09.09.2004 07:39 |
По поводу форума
Я знаю. Но к сожалению это ошибка в коде при написаниию Я не знаю языков программирования и могу только с html работать. А человек, который может поправить все это дело, сейчас работает по 20 часов в сутки и пока не может этого сделать. Так что потерпите пожалуста немного.
Чтобы прочесть стр 3-9 можно стереть восклицательный знак в конце командной строки.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 10.09.2004 08:16 |
Сергею Викторовичу о дискуссии (+)
Уважаемый, Сергей Викторович! В попытках загасить дискуссию я не нашла умышленного блокирования ее, с целью замять ситуацию. Просто дискуссии нет. Есть взаимные обваинения. Для того чтобы задавать те вопросы, которые вы перечислили, нужно сначала подробно проанализировать ситуацию, провести то что называлось раньше, разбор несчастного случая, начиная с выпуска группы на маршрут, тактике прохождения ею маршрута, ее связью с базой до момента наступления аварийной ситуации, вызова спасотряда и дальнейшие действия базь по проведению спасработ и пр.
Поэтому я и обратилась ко всем с просьюой написать подробности, чтобы разместить их на сайте. Я со своей стороны попытаюсь узнать официальную версию происшедшего у Ким Кириловича.
Далее. Сергей Викторович, вы старше и опытнее меня как инструктор. И вам, думаю, лучше чем мне известно, что такое несчастный случай с летальным исходом. Смерть человека произошла не потому что кто-то прошел мимо и не помог, не потому что начспас не выпусти спасателей, не потому что в спасотряде были третьеразрядники. К самому несчастному случаю и к летальному исходу тем более ведет ряд ошибок, тактических и технических наушений, которые сталкиваясь с непредвиденными обстоятельствами наслаиваются друг на друга и в итоге начинаю вести все к более и более непредотвратимым последствиям.
Говоря другими словами, если вы хотите разобраться в этой ситуации не ради обвинений, а ради того, чтобы постараться избежать в дальнейшем подобных ситуаций (хотя на мой взгляд при современном подходе к альпинизму, это невозможно) то рассматривать ее нужно шире и начинать анализировать раньше.
Скажем, я глубоко уважаю ваш профессионализм. Потому что, чтобы водить третьеразрядников на пятерку, и вообще работать так как вы в режиме гида, нужно обладать достаточно высоким профессионализмом. Но я считаю, что нельзя смешивать понятия спортсмен и клиент. Если вы работаете с участниками без учебной программы, если вы в "режиме гида" (ваши слова) заводите людей на гору, то у них нет права считаться альпинистами-спортсменами, и они не должны расчитывать ни на какие записи в книжке альпиниста и на последующий выпуск самостоятельной группой.
Вы сами же высказали, что сейчас нет того понятия выпуска, как раньше. А следствие этого все ходят как хотят и куда хотят, закрывают разряды не соответствуя еще ни технически ни морально необходимым спортивыныам требованиям. В итоге и получается, как правильно заметил Гуру выше, что в лагере народу полно, а людей, которые могут в таком режиме, о котором вы рассказывали подойти по "островам" к пострадавшему, НЕТ. И возможно Ким Кириллович с Порохней, понимая это, не выпускали на спасы разрядников, которых считали не готовыми подойти в непогоду по 5Б, чтобы избежать еще и повторных спасработ, когда пришлось бы спасать еще и "спасотряд" (Ко всем участникам: это просто гипотетическая мысль, поскольку еще раз повторяю, я не в курсе событий и не могу высказывать свое мнение по этому поводу).
так что разбираться нужно глубже. И нет прямой вины начуча и начспаса лагеря в том бардаке, который сейчас творится в альпинизме. Как нет прямой вины, в том что прохоядщая по 4А группа не готова оказать помощь терпящим бедствие.Их никто не научил этому.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 10.09.2004 16:04 |
Господин, Шариков...
Никто не собирается ставить вас ни на какое МЕСТО. Стойте на том, на котором стоите.
Жизнь сама поставит куда надо.
Больно видеть - не смотрите. Прежде чем покопаться в чьей-то совести - загляните в свою.
Вам приходилось принимать решения от которых зависит чья-то жизнь? Нет? Тогда что вам известно о совести людей, которым хватает мужества брать на себя ответственность принимать эти решения.
Где вы сами были во время спасработ? Вы находились рядом с начучем, когда он руководил спасами? Вы были в спасотряде? Или вы находились в пострадавшей группе? Какие у вас есть факты или аргументы для обвинения?
Или вам просто хочется без разбора набить кому-то морду?
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 12.09.2004 18:18 |
Любе и всем милым девочкам
|
Любочка, заинька, найдите себе мальчика, сходите с ним в кино или съездите в лес. Только не смотрите фильмы ужасов, типа "Вертикального беспредела". И не заходите на такие страшные форумы, это вредно влияет на девичью психику.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 12.09.2004 18:50 |
Отчеты о спасработах
Мне проислали некоторый материал, в результате чего стала вырисовываться некоторая картина. Но прежде, чем начать публиковать на сайте, я хочу дождаться более подробных отчетов ото всех сторон.
Иначе неполная и однобокая информация опять не даст всем четкого представления о ситуации. И вызовет только опять ненужные споры и обвинения.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 14.09.2004 17:57 |
Двойка из Тюмени
А кто знает имена и координаты двойки из Тюмени, которая шла 3 августа траверс Уллутау 4А?
Напишите пожалуста.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 20.09.2004 16:19 |
Поправила
|
Прошу прощения. Опечатка. У меня друзья из Нижнего, поэтому наверно на автомате написала :)
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 21.09.2004 12:54 |
Нужно подымать актуальные проблемы, а не прятать их
Потому что здесь много тех проблем которые сейчас очень актуальны. И которые не нужно умалчивать по принципу, не выносить сор из избы. И потому что проблема этих спасов не в этих конкретных спасах, а проблема во всех спасах сейчас та же самая. И проблема тут не конкретной базы, а те же самые проблемы во всех лагерях.
И потому что несмотря на то, что все поняли, что нет прямых виновных и незачем плеваться друг в друга обвинениями. Но тем не менее те же вопросы, которые были заданы в начале так и остались.
Почему, когда по рации спрашивают кто может пойти на спасы, вызываются только несколько человек, а остальные потихоньку молчат?
Почему вызываются идти фактически вчерашние новички, а "профессионалы" смотрят в бинокль?
Почему люди идущие мимо пострадавших проходят мимо? При этом то, что это их первая четверка - это не оправдание - на спасы пошли те у кого вообще ни одной четверки и даже тройки не было.
И т.д. Список этих гипотетических вопросов можно продолжить.
А что касается базара, то базар только на маунтин.ру, а на РИСКе несколько другой контингент.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 24.09.2004 08:38 |
Светлане Литвиненко
Прошу прощения, что не ответила сразу. У меня сейчас не постоянный Интернет. Я смотрю тут уже и так нашлось кому ответить на ваши высказывания.
Уважаемая Светлана, давайте не будем про беспрецендентность произошедшего безобразного случая. Я сходу могу привести десятки подобных «аналогов» за последние годы на всех базах. Поезжайте в Адылсу, Безенги, на Памир. Там везде уже давно вообще нет такого понятия, как добровольный спасотряд. Все спасы только спасотрядами МЧС проводятся, а участники, даже и не дергаются, кроме разве что с тех же сборов кто-нибудь. А лагерное руководство только сообщает о ЧП МЧС. И все! И никто с них потом почему-то ничего не спрашивает. Потому что все уже привыкли.
Уллутау один из двух-трех альплагерей, где еще организуются спасы силами самих участников, из тех, кто ЗАХОТЕЛ! пойти. Потому что теперь уже заставить пойти на спасы никто никого не может, ни Ким, ни Порохня.
Если вы выживете Кима, то про самодеятельные лагерные спасы можете вообще забыть. Да… тогда бардака не будет. И пьяного мата по рации не будет… И таких, как вы выразились самоотверженных героев не будет. Все будет официально и четко. Только вот будете сидеть на горе и ждать вертолета или заниматься самоспасением, как на Вольной Испании. Если бы не эти «бардачно» организованные спасработы, то на Уллутау вообще никого бы не спасли.
Далее Ким Кириллович не обязан как мальчик отчитываться перед вами на форуме. Если и понадобятся его отчеты, то только в Федерации или прочих официальных инстанциях. К тому же у него нет Интернета и о том, что здесь такой базар устроили, думаю он даже еще и не знает или знает по наслышке. Чтобы от него поступила информация на сайт мне нужно поехать к нему домой и ПОПРОСИТЬ его дать свой комментарий. А я это сделаю, уж извините, когда у меня будет время и возможность, а не по вашему требованию. Тем более, что я сейчас в Питере, а не в Москве.
Теперь по поводу ваших вопросов:
1)почему никто не подошел к пострадавшему?
2)почему члены спасотряда не констатировали смерть, как это положено?
3)почему тело не было снято со стены для установления медицинской причины смерти?
Официально эти вопросы нужно задавать сейчас не Зайцеву, а МЧС. Потому что, как я уже написала выше, сейчас МЧС, а не альплагерь отвечают за все ЧП, происходящие в районе, как и за организацию спасработ. И скажите спасибо и Ким Кирилловичу и Порохне, что они ходят по лагерю и упрашивают выйти на спасы хоть кого-нибудь из лагеря, не дожидаясь штатных спасателей, когда им в ответ нынешние альпинисты заявляют, что это не их дело, что это работа МЧС, что у них свои горы и восхождения и планы, что они в конце концов деньги платят за то, чтобы ходить на гору, а не бегать на спасы и т.д.
А если ответить не официально на ваши вопросы, то
потому что те несколько человек, что захотели и смогли пойти на спасы, спускали других участников. Или им надо было бросить живых людей, для того, чтобы констатировать смерть? К тому же только 4 человека из всего спасотряда (Олик, Женя Блошко, Костя Антончик и Бара) имели достаточную квалификацию, чтобы спуститься к телу.
Ну и последнее, что хочется сказать. Я начинаю подозревать, что кто-то нарочно использует это ЧП на Уллутау в своих интересах, а именно в лагерных закулисных личных интригах.
И кстати, на вопрос Рината к вам, участвовали ли вы в спасработах, вы привели в пример ваши собственные восхождения. Но согласитесь у всех альпинистов такие случаи, как у вас бывали, когда приходилось заниматься самоспасением и пр. Другое дело самому побежать на спасы. У меня трое спасработ. Двое из них записаны в книжке альпиниста – одни в качестве участника головного спаотряда, другие в качестве уастника транспортировочного отряда. Один раз меня попросил пойти Макаренко, когда я только поднялась вечером снизу в лагерь, потому что в лагере одновременно произошло два ЧП и народа не хватало. Второй раз – Ким снял на спасы нашу группу с «доски», когда мы уже были на льду, и с Уллутау мы бежали на Чегет. И те и другие длились в течение суток без отдыха в режиме нон-стопа.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 25.09.2004 13:37 |
О беспрецендентности и не только...
Уважаемый Сергей Викторович!
Во-первых, почитайте вот это: http://www.mountain.ru/people/dispute/2000/bezehgi2000/koshtan.shtml
Надеюсь вы помните этот случай, если вы о нем не слышали, то почитайте. И после мы поговорим о беспрецендентности.
Во-вторых, уверяю вас с Кимом я не встречалась с прошлого лета. :) В связи со своей работой последний год я постоянно нахожусь в командировках. Сейчас я в Питере, а Зайцев если вы в курсе в Москве. Не верите - позвоните мне домой: (812) 466-0472
И если мои строчки очень похожи на слова Кима, то только потому что я с ним много лет общаюсь и УВАЖАЮ не смотря ни на что, несмотря на то, что мне и самой от него доставалось, несмотря на то, что бывало я обижалась на него, несмотря на то, что иногда считала его поступки несправедливыми.
Потому что ни мне, ни даже вам, и никому из нынешних альпинистов, даже самых известных, ни до Кима, ни до Порохни никогда не доплюнуть.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 25.09.2004 14:23 |
И, кстати, назовите мне хоть одну фамилию кто из воспитанников Кима Зайцева ОТКАЗАЛСЯ ВЫДТИ НА СПАСЫ
А ваши участники, Сергей Викторович, которые с третьим разрядом на пятерку идут, он пойдут на спасы?
Вот такие и отказываются. А вы потом обвиняете начспаса.
Воспитывать нужно новое поколение так как это делали раньше. Тогда и не будет таких беспрецендентных случаев.
И кстати Сергея Щепачкова, который на том чемпионате оказался ЧЕЛОВЕКОМ, тоже можно причислить к воспитанникам Ким Кирилловича.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 25.09.2004 17:29 |
Определитесь с понятиями
Светлана, вы уже затрагиваете другую тему.
Во-первых, понятия альпинизма, как приятной тусовки и альпинизма, как экстремального вида спорта, достаточно относительны. Смотря с какого уровня рассматривать. Если рассматривать относительно Жанну, Конгура и пр. то Тютю весь Кавказ по стравнению с ними - это как раз приятная тусовка.
Далее, инструкторов, которые ходят с участниками шестерки, я знаю много. Другое дело с какими участниками. Согласна, что инструкторов, которые ходят шестерки с третьеразрядниками я знаю мало.
Но и тут смотря с какой стороны посмотреть. Да, у нас в России это круто, но в Альпах гиды каждый день ходят пятерки и шестерки с чайниками и это не считается чем-то выдающимся.
Ну а если говорить конкретно, то я уже говорила в начале этой поднятой дискуссии на форуме, что уважаю Бурлуцкого за его профессионализм. Да, для России и вне российского "большого альпинизма" - это сильно! Но есть понятие гид, каковым фактически и является Сергей Викторович, и есть инструктор. Задача инструктора, помимо того, чтобы завести на шестерку, еще и воспитать определенные качества.
Вот здесь кстати мы и подходим к тому моему замечанию, что никто из воспитанников Зайцева не отказывался от выхода на спасы, потому что помимо профессиональных навыков, помимо гор в клетке, Киму удалось привить людям определенные понятия морали и человечности.
Если у нас альпинизм наконец разделится на альпинизм, каковой вы рекламируете в своем проекте, а именно для всех, без спортивных разрядов и на альпинизм для спортсменов, как вид спорта, с тренировками, разрядными нормами, жесткими требованиями от участников и т.д., то Бурлуцкий, как раз один из немногих у нас в стране инструкторов, которые смогут работать не со спортсменами. Работать по-настоящему в качестве гида-инструктора, потому что у нас фактически не существует школы гидов как таковой и соответственно не все инструктора могут работать, как гиды. И тогда я сама буду за Сергея Викторовича в этом качечестве вступаться с таким же рвением, как вступаюсь сейчас за Ким Кирилловича. Потому что каждый профессионал именно на своем месте.
И профессионализм Кима, на его собственном месте, извините за банальность фразы, не пропьешь.
Да, мне тоже, как и вам, не нравится то, что сейчас происходит. Да, мне не нравится, что столько людей гибнет каждый год. Да, мне тоже не нравится, что все эти случаи заминают, и продолжают все дальше ходить как ни в чем не бывало. И да, я согласна, давайте разбираться. И да, я тоже считаю, что правильно, что наконец-то всех задело за живое. Но я против того чтобы найти кого-то крайнего. Когда все эти беспрецендентные случаи следствие того к чему скатился наш альпинизм за последние годы. И кстати во многом вина нас же самих, всех инструкторов той старой школы. Мы все сами пустили все на самотек. Сами пошли на поводу у участников. И получили то, что наблюдаем сейчас. А у вас получается как обычно во всем Ленин виноват.
И я еще раз повторю свою точку зрения, что в условиях МОРАЛЬНОГО УРОДСТВА в нынешнем альпинизме Ким делает все, что может.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 27.09.2004 12:00 |
:))
Я пытаюсь быть человечной со всеми... и сеять разумное, доброе, вечное...
:))
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 27.09.2004 18:25 |
А вместо ледоруба возьмем мы автомат...
Выход есть! Надо посоветовать Киму в следующий раз взять этих мальчиков-погранцов (все равно без дела шляются по ущелью). Загнать их на Чегетские с автоматами. И всю толпу под дулом автомата погнать на спасы.
PS. Прошу прощения у друзей Славы за черный юмор. Мой муж работал в спасслужбе. Я привыкла с ним. В таких ситуациях это снимает напряжение.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 27.12.2004 20:57 |
Ребята, спасибо!
|
В наше время, когда приходится делать кучу всего, что никому по большому счету не нужно, если удалось сделать что-то все-таки нужное, это греет.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 14.04.2005 18:53 |
Гид и инструктор (+)
Стоп. Во-первых Кузя он для тех, кто его знает и читает данный форум, для вас же Кузнецов Владимир (отчества к сожалению не знаю).
Во-вторых, дорогой мой, при ЧЕМ ЗДЕСЬ ГИД??? В альплагере речь может идти и идет в данный момент только об инструкторе. В альплагерь вы приезжаете учиться или закрывать соответствующие разряды и вам дают инструктора. А гида пожалуйста нанимайте отдельно, договаривайтесь с ним об условиях, подписывайте контракт и пр.пр. И тогда спортивные разряды, записи в книжку альпиниста тут не причем.
Я работала гидом чаще, чем инструктором и с иностранцами и с нашими людьми. Это совсем другие взаимоотношения. Да, в качестве гида я буду и останавливаться по первому требованию клиента, если он устал, если ему захотелось пофотографировать, помедитировать, погулять сто раз вокруг какого-нибудь пупыря и пр., я и вещи за него понесу и все сложные участки пролезу и еду приготовлю (не кашу с тушенкой, а нормальную еду). Но в любом случае, если возникает опасность или риск попасть в экстремальную ситуацию, я потребую, чтобы клиент подчинялся беспрекословно моим требованиям и оговариваю это в контракте. Да, для клиента это отдых, и он это понимает, он не требует записать ему в книжку альпиниста, что он прошел двойку, тройку, четверку, пятерку. Он понимает, что его просто СВОДИЛИ на гору. Не он прошел, а его сводили. Почувствуйте разницу.
У моих участников (для которых я инструктор, а не гид) даже есть любимая шутка, когда попадается сложный для них участок на маршруте, они говорят мне: «100 баксов и ты лезешь». Но они понимают, что даже если бы я и согласилась на это, то ни за какие деньги не засчитала бы им это восхождение и не записала в книжку. И самое главное понимают, что им это не нужно! Что им нужен собственный опыт.
Участнику не нужно, чтобы его сводили, ему нужно, чтобы его научили. И, как вы выразились достаточно сформировавшаяся личность, поймет, что если он хочет чему-то научится, то хоть он в городе трижды богатый человек, хоть он трижды начальник, но в горах он такой же неопытный новичок, как и остальные.
И, уж вы извините меня, я сейчас постоянно общаюсь с очень богатыми людьми. И могу сказать вам, что снобизм, подобный вашему, в России присущ только людям среднего достатка. Если это по настоящему богатый человек или директор крупной компании или человек, имеющий ученую степень, то вы даже не поймете сразу, что он богат и влиятелен.
И множество профессоров и докторов наук в альплагере, как раньше так и сейчас, наравне со «студентами-бездельниками» варят кашу, делят поровну груз и тяжелую работу.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 20.04.2005 22:56 |
Хороший вопрос. Даже трудно сразу ответить :)
О том что инструктор должен хамить участникам или они ему, об этом собственно изначально и речи не было. Это потом уже как-то перевели в это русло. Изначально она шла о требовательном и жестком подходе без поблажек.
Ходила я гидом с англичанами, американцами, а так же с нашими и участниками и клиентами, ходила с французскими и болгарскими гидами и спасателями, правда не в качестве клиента. И я уже по этому поводу говорила Ринату. Все дело в разнице менталитета, мировоззрения, общего уровня культуры нации, в разнице в системе человеческих взаимоотношений.
Когда наши участники пытались заставить меня в грозу (не в непогоду даже, а в грозу!) вести их на тройку, потому что им очень хотелось успеть закрыть разряд, и больше часа со мной ругались, вы думаете получилось бы объяснить им, что они не правы вежливо и мягко? И как поступил бы на их месте западный клиент? Ему достаточно было бы спокойно сказать один раз, что мы не выходим на маршрут, потому что выходить опасно из-за плохой погоды. И все. Он бы сказал: Гуд. И пошел бы досыпать.
Или если спокойно сказать нашему участнику: не лезь туда. В большинстве случаев, он как раз именно туда, куда не нужно и полезет, пока не прикрикнешь. В отличие опять же от европейца, которому если скажешь: не лезь, он не лезет, скажешь останавливаемся, он останавливается. Потому что они с рождения привыкли соблюдать правила. Для них это инстинкт. А у нашего человека инстинкт, пока не прикрикнут, авось пронесет. Это наверно еще в крови со времен крепостного права.
И, да естественно гид может и провести занятия и как правило проводит, и научить технике и т.д. если клиент попросит и захочет. Но главная задача-то у инструктора не только обучить ходить по скалам и льду, и организовывать страховку. Все этим приемам научить не так сложно любого человека. Самое главное и трудное для инструктора – научить думать. А вот это как раз и не входит в обязанности гида.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 21.04.2005 08:55 |
Сергею, в дополнение к нижесказанному (+)
И главное наверно.
Несмотря на то, что европейцы (в частности французы, англичане) зачастую быстрее придут к вам на выручку, чем даже наши сейчас, но то, что будет с вами в дальнейшем, их не волнует. Там у каждого своя жизнь, своя дорога, и каждый живет своей собственной головой. Если человек умный, то он сам не пойдет без гида, если знает, что не готов к этому, сам не пойдет на тот маршрут, к которому не готов и т.д. Если же он без башки и все же полез сам куда не стоит, то потом никто не станет никого винить в том, что его вовремя не остановили, вовремя не спустили, вовремя не спасли.
Да, гид если его попросят, научит всему. Хочешь учиться – учись. Не хочешь – наймешь в следующий раз гида, или разобьешься. Это твое право. У нас же нормальному инструктору не безразлично, что станет с его участником через 2– 3–4 – 10 лет. И если там человек просит, чтобы его научили, то у нас инструктору приходиться заставлять тех, кто не хочет учиться, для того чтобы недоучки, а иногда и недоумки не полезли потом сами и не угробили себя и всех остальных, кто с ними пошел.
Официальный день отдыха. Говорю участникам (разрядникам): «пойдемте до обеда на скале спасателей поработаем». В ответ: «да ну… да не… да мы тут одежду сушим». А что ее сушить-то? Повесил на солнышко и она сохнет. Как на гору, так все хотят скорее выйти на категорию выше, а как занятия, так как бы схалявить лишний раз. А потом на Джайлыке (другой уже участник) когда мы шли с бивуаком под «монаха», в нижней части, где три веревки троечных скал, пробует пролезть, потом спускается, снимает рюкзак и говорит: «можно я в скальных туфлях и без рюкзака, а рюкзак мы вытянем». И при том парень ведь скалолаз. Маршрут «монаха» потом с листа пролез не напрягаясь. Ну куда это годиться?
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 21.04.2005 09:00 |
:) (+)
Ринат, съездите в Альпы, Татры, да даже в Болгарию, и нигде в горах вы не увидите ни мусоринки. И у вас язык будет болеть от того, сколько раз за день вам придется поздороваться. Попадается вам навстречу группа из двух, десяти, двадцати человек и КАЖДЫЙ из них с вами поздоровается. А на Эльбрусе я пять лет ходила – и там здороваются те, кто в состоянии. Другое дело, что там большинство неприспособленных к горам клиентов не в состоянии ничего, кроме как ноги машинально передвигать. И вы знаете сколько раз иностранцы приносили в Уллутау с бивуаков целые рюкзаки чужого мусора?
И Ринат, ну почему у вас все «придурки» и «идиоты»? :))
А про: «Лично мне было прикольно видеть спокойных наших парней и пляшущих человечков с видом покорителей как минимум Эвереста.»
Вы не понимаете, они раскрепощенные люди как дети. Они просто радуются что смогли подняться. Для них Эльбрус – это свой Эверест. Это же люди, которые у себя на работе сидят в офисах. И им этот подъем на Эльбрус дается гораздо труднее чем вам.
И лучше как придурку скакать и радоваться, чем постоянные хмурые лица вокруг – на улице, на работе, в транспорте, магазине.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 21.04.2005 13:42 |
Это вид с Джайлыка (+)
На Чегем в основном ходят шестерку Форостяна. Ближний гребень на фото – это 3А, по которой спускаются. От шестерки на ней виден только верхний предвершинный снежно-ледовый гребень.
Подход достаточно длинный. До перевала Донкина часов 7-8 хорошим темпом и часов 10 спокойным. И дальше спуск на ледник Джайлык и по леднику до морены еще часа три.
Маршрут достаточно сложный, шестерка на Тютю проще. Есть стремное место в верхней части и очень длинный спуск по тройке. На сайте есть описание и фотографии участков:
http://ullutau.ru/mounts/routes/chegem/routes_chegem.html
И если решите идти, Ким Кириллович Зайцев даст вам подробную консультацию по этому маршруту, без консультации лучше не идти.
И если для удовольствия, то может стоит выбрать маршрут Французова на Джайлык? :) Но у всех свое понятие об удовольствии :))
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 21.04.2005 14:07 |
:(
Ринат, мои участники всегда приносят вниз и свои банки и те, которые разбросаны по стоянке и не спрятаны под камнями такими, как ваш инструктор. Если мои участники сопротивляются, то я просто беру камень и начинаю сплющивать банки сама, как правило срабатывает – их мужское джентельменство заставляет их отобрать у меня камень и собрать все самим.
Но в остальном я не так всесильна, как вы думаете.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 25.04.2005 08:32 |
отвечу чуть позже (+)
|
Я написала дирекции базы с просьбой урегулировать этот вопрос. Как только у меня будет какая-то информация по поводу каких бы то ни было «сборов» и «пошлин», сразу опубликую.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 25.04.2005 20:17 |
Владимир, идея СУПЕР!!! (+)
Давайте ее не на форуме разместим, а объявим как акцию на основном разделе сайта. Можно еще кинуть на RISK.RU и другие подобные ресурсы.
Взвешивать и вообще контролировать этот процесс нужно кому-то кто постоянно находится в лагере, кого-то из обслуживающего персонала. Это надо переговорить с Порохней.
Что касается собственно самого веса, то нужно просто рассчитать, сколько помещается в небольшой штурмовой рюкзачок. Т.к. обычно у всех рюкзаки забиты снарягой и барахлом и места остается ровно на то, чтобы забрать свой мусор и прихватить немного чужого. Поэтому как говорит Ринат и не реально 10 кг. Но если браться серьезно, а не просто так для шумихи, то необходимо, чтобы группа как минимум загружала мусором штурмовой рюкзачок. Значит, максимальное вознаграждение стоит определить как раз размером среднего штурмового рюкзака. Допустим группа 4 человека. 4 выхода. На одном выходе спустили один рюкзак мусора, получили для одного футболку, на следующем выходе спустили еще один рюкзак, получили для другого и т.д. Заодно и чувство товарищества и командности тренируется. Можно допустим приволочь сразу большой рюкзак, раскидав из него все вещи по остальным рюкзакам, – и получить 2 футболки.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 25.04.2005 20:22 |
Единственный проход - это та самая "дырка" (+)
|
Но через нее сейчас редко рискуют идти. Там хреново.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 27.04.2005 11:00 |
Хм… не везде… (+)
Хреново только в «дырках в заборе» :))
> "Там хреново" - Хреново везде! Это смотря как к этому относится! :)"
А так же зависит от того, насколько философски относиться к собственной жизни :))
Я тоже ходила не раз через эту "дырку". Раньше. Сейчас предпочитаю обойти снизу. Да, там действительно страховка не нужна, даже наоборот она будет просто опасна. И я не вижу большого смысла. Если идешь из под Тютю, то сильно много по времени не выигрываешь. А если из под Джайлыка, то можно с предыдущего маршрута спуститься сразу на другую сторону по "Монаху", не возвращаясь к "Черным скалам", таким образом вообще лишний день перехода экономится. Тем более, что по "монаху" дюльферять проще, чем по 4Б.
PS. И у меня там случайно удалился ваш последний ответ когда удаляла дублированное сообщение Ивана. Может вы повторите снова :)
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 27.04.2005 11:01 |
Классификация маршрута (+)
Вообще-то обычно после второго прохождения так же подают технический отчет, а не маленькую бумажку.
Что касается третьего прохождения, то согласна, все зависит от спорности маршрута и… иногда… некоторых бюрократических моментов. Поэтому, пока маршрут не классифицировали, не стоит обнадеживать кого-то заранее, что если он его сходит, то ему его засчитают потом. Т.к. маршруту могут занизить, например, категорию по ряду причин (обоснованных и необоснованных) или вообще не засчитать, как с первопроходом команды Егора Дульнего на Тютю рядом с маршрутом Рыжикова, который комиссия не захотела засчитать как самостоятельную пятерку, а засчитала, как вариант маршрута Рыжикова. И т.д.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 27.04.2005 11:02 |
Леонид, а мне идея Владимира понравилась (+)
|
Конечно лучше когда все сами не за вознаграждение за собой убирают мусор и не только за собой. Но если уже нагадили, то как-то это тоже надо убирать, а не только самому не мусорить. И конечно же если кто-то и потащит вниз 10 кг чужого мусора, то явно не ради футболки и тем более значка. Просто такие небольшие вознаграждения создают нужный настрой, некий азарт и стимул. А словом субботник давно уже никого никуда не привлечешь
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 27.04.2005 11:03 |
Лен, спасибо! обязательно напишем :) (-)
|
перейти на форум >>
|
| 27.04.2005 16:37 |
Со стороны Джайлыка под Тютю еще легче (+)
Вы в курсе, что не обязательно спускаться к реке от Нижних Кичкидарских и лезть вверх на этот убойный взлет к райским? Можно от Средних Кичкидарских, (как раз напротив бастиона на Химик, там, где такое болотистое место) уйти не влево по тропе, а забрать направо и вы выйдете на тропу плохо протоптанную, но в принципе заметную, которая идет траверсом вдоль склона прямо на Райские без сброса и набора высоты.
А 4Б раньше считалась именно спусковым маршрутом с Джайлыка. Там всегда даже висели стационарные петли. Еще мои старшие товарищи, которые десятки раз по ней спускались, рассказывали мне все тонкости каждого дюльфера. Но я лично предпочитаю спуск по монаху или если нужно к черным скалам, то по 4А. Правда по 4А не спустишься в конце сезона, когда все начинает активно таять и этот маршрут совсем закрывают.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 28.04.2005 15:29 |
Цены для интуристов (+)
Для граждан Украины цены такие же, как и для граждан России. А для настоящих "интуристов", т.е. англичан, французов, немцев и пр. цены действительно другие. Но и сервис другой. В столовой сервировка с салфеточками, минералкой и большим, чем у нас разнообразием блюд. И белье постельное цветное и не рваное, а одеяла не "обоссанные", как тут Алексей высказался :)
Если вы хотите приехать с друзьями иностранцами, то могу уточнить какие для них этим летом будут расценки.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 29.04.2005 09:42 |
Классификационный билет спортсмена (+)
выдается не в альплагере, а в той секции в которой вы тренируетесь или в местной Федерации альпинизма. Книжка альпиниста только показывает какие вершины вы сходили, но не является подтверждением вашего разряда. Вам нужно у себя в городе обратиться или в секцию в которой вы тренируетесь, если тренируетесь. Если нет секции, то обратиться в городскую Федерацию Альпинизма, которая есть в любом городе и попросить, чтобы вам оформили 3 разряд на основании вашей книжки альпинизма. Вам выдадут классификационную книжку спортсмена, которая вместе с книжкой альпиниста понадобится вам в альплагере, а не только в школе инструкторов.
И кстати я не слышала еще что с третьи разрядом уже берут в школу инструкторов :)
По поводу медсправки. Официально она нужна, но на практике не обязательна. В альплагере врач может потребовать с вас эту справку только в случае, если он заподозрит у вас какое-либо серьезное заболевание и чтобы снять с себя ответственность за выпуск вас на гору, потребует данную справку. Берут эти справки кто где. Обычно в физдиспансере, но можно и просто в поликлинике. Главное, чтобы там значилась фраза: Допущен к занятиям альпинизмом без ограничений.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
| 29.04.2005 09:42 |
Сергей, я думаю, что этот вопрос решаемый (+)
Вам нужно будет его обсудить в бухгалтерии базы с Шомаховой Ларой. Это главный бухгалтер в Уллутау и она всегда идет альпинистам навстречу в спорных вопросах.
В принципе это скорее вопросы человеческих отношений, а не официального гражданства. В Болгарии, например, с меня и наверно со всех русских, почти во всех горных хижах берут плату, как с болгар, а не как с интуристов, для которых официально цена в два раза выше, чем для болгар.
PS. Официальные расценки для иностранцев я запросила. Как получу, выложу.
|
ответить >>
|
|
перейти на форум >>
|
|
 |
|
база
полезное
тусовка
фото
маршруты
форум
